Sosiolog Manfred Liebel etterlyser regulering i stedet for forbud
Moderering: Ulrike Timm
At barn jobber er ikke problemet, sier Manfred Liebel – men at de gjør det under utnyttende forhold. I stedet for forbud, tar sosiologen til orde for sikringstiltak og mer engasjement for fattigdom.
Ulrike Timm: UNICEF ser et lite lys i enden av tunnelen, men tunnelen er veldig lang og lyset er ikke veldig lyst.I dag er den internasjonale dagen mot barnearbeid, og UNICEF publiserte tall: 168 millioner barn må jobbe over hele verden, det er en tredjedel mindre enn for ti år siden – så det ble bedre. På den annen side, hvis barnehjelpsbyrået fortsetter å si at 85 millioner barn av disse 168 må jobbe under utnyttende og farlige forhold, kan man egentlig ikke snakke om suksess. Eksploitativt og farlig, for eksempel at barn blir kidnappet av menneskehandlere i Burkina Faso eller Mali og deretter jobber i nabolandene i gullgruver eller på kakaoplantasjer.
Hva du skal gjøre Hvordan kan du hjelpe? Og må du definere begrepet barnearbeid annerledes fra et globalt perspektiv? Jeg vil snakke med sosiologen Manfred Liebel, hvis forskningsfokus har vært barnearbeid i lang tid. God ettermiddag, Mr. Liebel!
Manfred Liebel: Ha en god dag!
Timm: Barn som klemmer gjennom smale, støvete korridorer i varmen fra gull- og sølvgruver – de er så små – det kan du bare forbudte, eller?
Liebel: Ja, det er ingen tvil om at barn som jobber i gruver eller blir tvunget til å jobbe på kakaoplantasjer, at dette ikke er akseptabelt, men at du må se hvordan du endelig kan bli kvitt denne typen utnyttende arbeid. Det eneste problemet er at forbud alene ikke løser problemet. Og de tidligere strategiene for å bekjempe barnearbeid er i hovedsak rettet mot forbud, og det blir fortsatt gjort for lite tanke og forskning på hvordan det påvirker barn eller hva som virkelig kan gjøres for å hjelpe barn som jobber, også være beskyttet.
Det er mange barn som ikke jobber under disse ekstreme forholdene, men som jobber i sitt distrikt eller jobber på gaten eller også jobber i landbruket, noen av dem i foreldrenes lekeforretninger, og det vil ofte være tilfelle At for eksempel barn er underbetalte eller ikke betalt i det hele tatt, men jeg tror at et veldig viktig aspekt som må vurderes er hvordan du kan oppnå på den ene siden at disse barna ikke lenger trenger å jobbe, det vil si i stedet for bare å utsette arbeid, gjøre noe mer mot fattigdom og sikre at der barna fortsetter å jobbe, og spesielt når de vil jobbe, at de kan jobbe under forhold som ikke skader dem.
Timm: Nå har du startet reisen din rundt om i verden. Jeg tror alle er enige, slike barneslaver i gull- og sølvgruver, du må forbudte det, forby det, hjelpe der du kan, det er ingen diskusjon. Samtidig hører jeg fra deg at begrepet barnearbeid er vanskelig å forstå internasjonalt. Jeg vil si det konkret: gutten som bærer ukebladene i nabolaget mitt, kan ikke virkelig sammenlignes med et barn som knuter tepper ti timer om dagen i Bangladesh. Hvordan kan du definere det i det hele tatt??
Liebel: Barn jobber også under veldig, veldig forskjellige forhold i landene i det globale sør, og det må tas mer hensyn til. Så i eksemplene du nevnte, er det tydelig at du må gjøre alt for at disse barna ikke trenger å gjøre dette arbeidet.
Timm: Hva ville være å gjøre i disse tilfellene?
Åpne opp alternative arbeidsmuligheter for barn
Liebel: Vel, det er allerede handlinger som involverer det faktum at barn som jobber i slike områder har alternativer. Så hvis for eksempel familiene deres og dem selv er avhengige av en viss inntekt, at de får alternative jobbmuligheter som de kan gjøre under forhold som selvfølgelig kan gjøres frivillig, som for eksempel også lar dem gå på skolen, som inkluderer tilstrekkelige utvinningstider som også sikrer tilstrekkelig betaling.
Det er slike initiativ. Så nylig i Bolivia har arbeidende barn, som har gått sammen i en slags barneunion, forhandlet med parlamentarikere om passende passasjer i den kommende nye barne- og ungdomsloven. Hvis dette utkastet, som nå er tilgjengelig, blir virkelighet, ville barn som fortsetter å jobbe beskyttet tilsvarende.
Timm: Sosiolog Manfred Liebel tar til orde for et differensiert syn på barnearbeid. Nå er det fornuftig for meg at for eksempel barn i landbruket alltid har hjulpet over hele verden, og det er alltid spørsmålet: er det barnearbeid nå, eller er det bare en del av det? Men det som overrasker meg er at du knytter begrepet barnearbeid til begrepet selvbestemmelse. Og jeg mener, jeg lurer på hvor mye selvbestemmelse det er når en tiåring må mate familien sin og derfor ikke eller bare kan gå på skolen veldig lite?
Liebel: Jeg sier at du virkelig må gå til roten til problemet, for å si det slik. Mange barn må jobbe fordi familiene deres er fattige, fordi de er avhengige av inntekt. Eller de må også jobbe delvis for å finansiere skolen sin. Det er mange barn som jobber fremfor alt for å kjøpe seg skoleuniformer, for å kjøpe skolematerialet. Det er sikkert mange barn som er forhindret fra å gå på skole med jobb, men det er også mange andre tilfeller. Og det er derfor jeg sier ja, det er veldig viktig at du tar en differensiert og nærmere titt, ser fremfor alt hva barna virkelig får av arbeidsforbudet, dvs. alltid ser på konsekvensene og sørger for at barn finner alternativer.
Timm: Det er det .
Liebel: Og disse alternativene går ikke bare på skolen nå, noe som er viktig, men alternativene kan også være å tilby barn lovlige muligheter til å jobbe under forhold de tåler. Et avgjørende poeng er at dette selvfølgelig gjøres av barnas frie vilje. Men fri vilje, det er alltid en relativ ting, selvfølgelig har du rett. Men barna – det lærte jeg i Latin-Amerika – skiller ofte mellom behovet for å jobbe og tvangen til å jobbe. Det er et skille som ikke var i tankene mine før, men det er veldig viktig fordi behovet for å jobbe ikke automatisk betyr at barna da jobber under forhold som er utålelige for dem, men det gir dem også en stolthet at de gjør noe nødvendig.
Timm: Det betyr at den utnyttende og underordnede formen for barnearbeid, som du selvfølgelig ikke vil ha heller, til syvende og sist er en form for fattigdomsproblemet, og fattigdomsproblemet ikke virkelig kan løses med et enkelt verdensomspennende forbud?
Liebel: Akkurat sånn. Derfor synes jeg det er så viktig at du virkelig tenker på alternativer og fremfor alt realiserer alternativer.
Timm: Nå er det veldig få barn som må jobbe hardt, selv om de gjør det ikke er slaver, er nå i stand til å representere fagforeninger. Eksemplet på det du kaller fra Latin-Amerika er absolutt veldig hyggelig, men det er sannsynligvis ikke veldig representativt, for eksempel på det afrikanske kontinentet. Selvfølgelig, jeg lurer på, at du alltid føler deg veldig bra moralsk, og du er garantert å være på høyre side hvis du forbanner barnearbeid, men hva bra er det for et teppeknuterbarn i Bangladesh, hvordan kan du faktisk forbedre situasjonen deres, i et mindre trinn enn nå er barneforeninger, som er veldig få i verden, mistenker jeg.
Liebel: Ja, vel, la meg si det slik, dette er bare et lite mindretall av barn som er organisert i disse fagforeningene, men fagforeningene har en viss resonans i sine land og blir også lagt merke til av barn som ikke er aktive der , så det er ikke så irrelevant. Men jeg er enig med deg i at det må finnes løsninger, la oss si på et mer overordnet nivå og også om lover, selvfølgelig, men jeg tror det utgjør en stor forskjell om du nå bare legger lover – som det er gjort frem til nå – at barn bare har lov til å jobbe fra en viss alder, eller om visse beskyttelsesgarantier er skrevet inn i lovene som må garanteres for barn, uavhengig av alder når de jobber.
Og det gagner barna mye mer enn hvis arbeidet deres ganske enkelt er forbudt. For hvis det er forbudt, har de ikke lenger noen rettigheter på jobb, så de er praktisk talt ulovlige. Og det er det store problemet som disse barneorganisasjonene fortsetter å ta opp, at forbudet er velmenende, men til slutt har en negativ effekt for dem minst så lenge de ikke har noe alternativ.
Timm: Et motargument er selvfølgelig at det forstås som en menneskerett eller er en menneskerett, at barn ikke trenger å jobbe til utmattelsesgrensen og ikke kan gå på skole, ikke kan lære noe, og hvis menneskerettighetene ikke er universelle men omsettelige, så snu spiralen fortsetter å vokse.
Liebel: Ja, det er en generell arbeidsrett, for voksne. Fint, men hvorfor .
Timm: Tilsynelatende mer av en plikt for barn.
Liebel: Ja, men du ser bare på barn, eller så sier du ofte at de fungerer i det hele tatt, noe som er ille. Det ligger en viss idé bak, et visst barndomsbilde, som er vanlig her i Europa og anses som normalt, men som på ingen måte er normalt i mange andre samfunn. Og jeg tror at barn ikke er problemet, men at de jobber under utnyttende forhold og opplever vold eller blir tvunget til å jobbe, det er problemet.
Og etter min mening er du nødt til å komme til roten av det, men det er ikke bare å si at barn generelt, hvis de ikke har nådd en viss alder, ikke lenger kan jobbe, men virkelig får tak i forholdene – forholdene endre og vedta passende lover, utvikle passende handlingsplaner som da også følgelig må selvfølgelig være økonomisk utstyrt og deretter virkelig utføres.
Timm: Sosiologen Manfred Liebel, i dag på dagen mot barnearbeid, og han argumenterer for et differensiert syn på millionene barn som må jobbe over hele verden. Mr. Liebel, takk for at du snakket med oss!
Liebel: gjerne!
Kommentarer fra våre samtalepartnere gjenspeiler deres egne meninger. Deutschlandradio Kultur vedtar ikke uttalelser fra samtalepartnerne i intervjuer og diskusjoner.
Mer om:
INTERVJU
Før Bremen bomullskonferanse – "I en rettferdig verden er det ingen T-skjorter for tre euro"
Forbrukerforsker ber om at miljø- og sosiale standarder skal håndheves hos tekstilselskaper
12/14/2013 | Tacheles
"Noen ganger som Sisyphus"
Utviklingssamarbeid trenger nye svar
RELATERTE PUNKTER
-
Barnearbeid over hele verden, verdensvisjon Tyskland
På denne siden gir vi deg en oversikt over den viktigste informasjonen om barnearbeid og tilnærminger til World Vision…
-
Hva skal jeg gjøre med barnearbeid: gew – utdanningsforbundet
Mange av varene vi bruker hver dag er laget av mindreårige. Men i kampen mot barnearbeid spiller lærere en rolle over hele verden…
-
Menneskerettigheter: barnearbeid – menneskerettigheter – historie – planetkunnskap
Nytt avsnitt om barnearbeid Knotting tepper av Ulla Rehbein, hønsteiner, slaver som hus slaver, arbeider i plantasjer – arbeider over hele verden…
-
Barnearbeid – når det å være barn mislykkes i hverdagen
AV JASCHA SCHULZ | 2015-10-29 18:44 Barnearbeid – Når det å være barn, mislykkes i hverdagen De siste årene har antall yrkesaktive barn…